Home

Previous Entry | Next Entry

К ВОПРОСАМ ГОЛОДОМОРА

  • Nov. 23rd, 2007 at 2:12 PM
шляпа
Завтра кто хочет - пойдет на площади.
Кто решится - зажжет свечу в окне.
У кого остались вопросы - будет опять со слюной во рте кричать, доказывая

НЕ БЫЛО ВАШЕГО ГОЛОДОМОРА!!!

Было. Знают с детства украинцы. Те, кто слушать умел мам. Те, кто умеют слушать - бабушек. Было - не с таким ужасом Великую Отечественную вспоминает Украина, с каким - голод тридцатых.

Я выставляла этот материал в своем жж. Тогда меня читало меньше людей.
Я выставлю опять, хорошо? Он на украинском языке, но россияне, вы уж напрягитесь - хорошо? Есть такие материалы, которые не стоит переводить.
Я искала - куда бы его предложить напечатать. Но то ли вяло искала, то ли формата испугалась - это не статья, а так, эссе.
Ну, выставлю в жж - хорошо?
Я не прячу под кат. Сознательно. Извините.




Він з Криму. Я із Запоріжжя. Він симпатизує біло-блакитним. Я – помаранчевим. Сьогодні ж ані слова про політику. Ми так давно не бачились! Я гордо показую йому рідне місто, воно подобається йому. А останнім акордом, після Хортиці й Дніпрогесу, після фотографування на тлі індустріальних пейзажів (екзотика – різнокольоровий дим заводських труб) – то звісно, наше пиво. Найсмачніше у світі пиво рідного міста.

А там, де пиво, вже й політика. А ні – політиці, то перейдемо до питань історії. Слово, кинуте мною – Голодомор. Він каже раптом – брехня! Люди, що сидять за сусідніми столиками, починають прислухатися...

... Про що розповісти тобі, хлопчик з Криму? Давай, я розповім про те, що чула не раз від бабусь своїх, тіток, від мами з татом. Я – пізнє дитя своїх батьків. Батьки мої те двадцяте сторіччя на своїх плечах пронесли. З чого почати? З рецепту затірки, може?

Затірка робиться так: вариться борошно, розведене водою. Багато води, трохи борошна. Потім – кілька крапель олії. Якщо є олія... А ні – то й ні.

А якщо узяти трохи борошна, додати висівок та вимісити тісто, то вийде хліб. Чи щось дуже схоже на хліб.

А з гілочок вишні та малини – добрий чай. З лободи можна зварити щось схоже на суп. А якщо узяти в руки гірчак, довго крутити між долонями, говорячи: «Гірчак-молочай... (як же там далі? Забула), то можна потім їсти той гірчак. Без приговорок можна їсти таку траву – «козельку». А як усі ці трави, та ще кропиву, кінський щавель степовий, листя кульбаби – то стільки страв можна зробити! Жаль, недовго. Кілька днів по весні.

Чому я це знаю? Я, що крутила носом у дитинстві на ковбасу та м’ясо, вимагаючи чогось особливо смачненького. Ти теж капризував за столом, наше дитинство припало майже на одні роки. Моє – у Запоріжжі, твоє – в Криму. Чому не знаєш ти таких рецептів? Невже бабуся не розповідала? Чи ти погано слухав, гасаючи вже подумки на велосипеді, та у футбол із хлопцями. Я теж стрибала у вікно, почувши заклик: «Грати у войнушку!», мої коліна теж не заживали після велосипедних змагань з братами наперегонки. Чому ж і я, й мої брати знають страшні рецепти та історії голодних років?

Я мовчу. Мовчать запорожці за сусідніми столами. Ми слухаємо, як ти кричиш: «Не було Голодомору! Усе придумано і цифри підтасовані! Не було у Криму, то і у вас не було!»

... Розповісти тобі про мого діда, першого комсомольця на селі – і першого ж голову найпершого колгоспу? Коли вже стало зрозуміло, що насувається голод – ось слухай, що він зробив! Він зачинився якось увечері з агрономом і довго щось там рахував. Вирахували, що озимі, посіяні рідше – то є вихід. Ніхто цього не помітить, а лишок посівного зерна допоможе людям пережити зиму. Так і зробили. Лишок не роздали по хатам, як того чекали люди. Бо знав мій дід, що не кожна мати відірве від себе шматок хліба та віддасть дітям. Інша й від дітей приховає – знав це мій мудрий дід.

І придумав він ідальню, де кожна людина з села мала право на усього одну в день миску тієї затірки, у якій плавали краплі олії, а іноді – кілька шкваринок. Та на один в день окраєць хліба з полови – чорного хліба голодного року. Але завдяки тій їдальні, жодна людина у селі не померла тої зими. Вдумайся – жодна! Коли вимирали села навкруги, у нашому селі – ніхто! Пухли від голоду, так, але не помирали. І кожного дня робив мій дід об’їзд села на «бєдці», заходив до кожної хати, перевіряючи – живі, протримаються, чи треба вже рятувати? Найслабшим видавався мішечок «додаткового раціону». Інші казали: «Їдь далі, Андрійовичу. Ще тримаємось» Слухаючи ці розповіді, не вірила я, що так казали люди. «Казали» - відповідала бабуся. – «Бо знали, що найголоднішою була у той час сім’я голови. Я й діти попухли тоді найбільше».

А навесні хтось із врятованих дідом односельців на діда й написав донос – за проріджені озимі. Так уперше дід пішов до Сибіру. Чи знав, що цим усе закінчиться? Звісно.

А може, розповісти про діда другого? Той був куркуль та багатій. Дивом врятувався від репресій, бо вчасно віддав сам добро своє у колгосп і швиденько встав до лав Комуністичної партії. Коли ж почалася найстрашніша зима тридцятих, покинув сім’ю і поїхав до родичів на багаті хутори. Бабуся ж, обсаджена купою голодних дітей, була засуджена «за колосок», як тоді казали. За зерно у кишені, що на дорозі зібрала. П’ятеро дітей лишились самі. Молодшій чотири роки, старшій шістнадцять. Тітки рідні не покинули, прийшли й забрали ... старших двох до себе. Бо ці вже великі, зможуть працювати по господарству. «А молодші?» - з жахом питала я. «Молодших покинули – бо у тіток самих по лавках малі діти» - спокійно пояснювали мені. О, часи, о, люди!..

Мій тато (12 років) усю зиму годував тоді братика й сестричку (4 і 6 років). Чим? Слухай: мерзлими овочами, що дивом знаходив на городах, котами, які спочатку довірливо йшли на руки, окрайчиками хліба, що заробляв чи просив у людей. А ближче до весни, коли вже не було й тієї «їжі», знайшов у хаті схованку. Мій дід лихий, безжальний, але закоханий в агрономію, сховав запас сортового насіння. Варили, їли – завдяки тому вижили. Коли доварювали останнє, у хату вступив дід. Бив дітей смертним боєм, особливого старшого, тата мого. Біг тато скалічений до станції, скочив у товарняк – до Ташкенту. Так мріяв, як тисячі дітей того часу...

... Чому ми слухаємо мовчки, коли ти захоплено розповідаєш про світлі радянські часи ? Я ковтаю образу – ти говориш, що репресовані дійсно були ворогами народу. Голодуючі – були поганими господарями. Мовчать і слухають вусаті робітники Автозазу, Дніпрогесу, Запоріжсталі. Жителі міста, яке на 80% складається з вихідців із села. А села ж – нонсенс! – вимирали тоді нарівні з містами.

Ми не мовчали - не втримались ми. Я розповідала тобі пам’ять поколінь – свою? Мамину? Бабусину?

Земляки забули про пиво. Сідали до нашого столу, гупали шкарубкими долонями – тримайся, мовляв! І розказували тобі пам’ять своїх батьків... Вуйко зі Львівщини розповідав, як збирала Західна Україна ешелони з хлібом для голодуючих українців східних. І як палили ті ешелони радянські прикордонники – такий був наказ.

Ти не повірив жодному слову. Чому?



... За 500 днів (з квітня 1932 по листопад 1933 років) в Україні загинуло від голоду близько 10 мільйонів людей. Навесні 1933 року кожної хвилини помирало 17 чоловік, а кожного дня – 25 тисяч...

... Найбільше постраждали сучасні Полтавська, Сумська, Харківська, Черкаська, Житомирська і Київська області. Тут смертність перевищувала середній рівень у 8-9 разів...

... Конгрес Сполучених Штатів Америки назвав голод в Україні Геноцидом. У листопаді 1989 року комісія Дж. Сандберга заявила, що причиною масового голодування в Україні були надмірні хлібозаготівлі, примусова колективізація, розкуркулення і бажання уряду дати відсіч «традиційному українському націоналізму»...



Крім офіційних даних, є ще пам’ять народу. Живі ще ті, хто був тоді дітьми. Прислухайтесь до їхнії споминів:

«Віра померла після голодного року. Слаба була, худа дистрофічно... А тут пневмонія. Не пережила.»

«Ноги не влізали в калоші, так розпухали.»

«Костя пропав після зими голодного року. Втік до Ташкенту, а повернувся через п’ятнадцять років. Якраз вже й мама своє відсиділа, то впізнала його.»

«Котів, собак тоді поїли...»

«А мама просила – спіть, діти. Коли спиш, їсти не так хочеться...»



То не було Голодомору?..

Comments

( 277 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
[info]kite_sc wrote:
Nov. 23rd, 2007 12:48 pm (UTC)
ком в горле.
[info]alek_ya wrote:
Nov. 23rd, 2007 12:50 pm (UTC)
в Одессе многие присоединятся к акции, но зажешь свечу не смогут. 16 часов - еще шабат.
Зажигать нельзя. Но принять участие в поминовении - прийдут.

Как и мы с Женикой прийдем. На Соборную площадь. В 16:00.
[info]seduce_dream wrote:
Nov. 23rd, 2007 01:33 pm (UTC)
Если ты не против, то я размещу твою статью у себя. Очень хочу поддержать. Потому, что знаю...
[info]diana_ledi wrote:
Nov. 23rd, 2007 01:49 pm (UTC)
Спасибо. Я, конечно же, не против. Я очень - за.
)))
(no subject) - [info]seduce_dream - Nov. 23rd, 2007 01:58 pm (UTC) Expand
[info]daniel_noir wrote:
Nov. 23rd, 2007 01:39 pm (UTC)
Спасибо, что вы это выложили...
[info]voodya wrote:
Nov. 23rd, 2007 01:58 pm (UTC)
Истину говорите дорогая Леди!


Юг Украины пострадал также весьма и весьма.
Все верно! Еще жива моя прабабушка, родившаяся в 17 году. Сколько пережила она ээтих голодоморов. Как раскулачили трудящуюся от зари до зари крепкую семью. Как похоронила мать в 33г., которая умерла от голода, как пухли. И какая там затирка. Затирка это праздник был. А еди в основном лободу, коренья, да листья от буряков(свеклы по русски), червей земляных, зерна от расстения из которого веники плетут. Ели от вишен косточки. Говорит самое страшное это было весна. Когда природа вся расцветает, а ничего сьедобного еще нет. И хочется мне больше поднять свечку не за тех кто умер, хотя и очень нужно. А просто необходимо почтить героев, обычных детей, простых крестьян, наших хохлов которые пережили это все!

[info]kite_sc wrote:
Nov. 23rd, 2007 02:04 pm (UTC)
по-моему, эти свечки, которые мы зажигаем в память Голодоморе, они в память о всех тех, кого это коснулось, и умерших, и живых...
(no subject) - [info]diana_ledi - Nov. 24th, 2007 09:03 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]reytar - Nov. 24th, 2007 02:08 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]chornogora - Nov. 25th, 2007 03:36 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]voodya - Nov. 26th, 2007 08:53 am (UTC) Expand
[info]aqueelone wrote:
Nov. 23rd, 2007 03:36 pm (UTC)
Без слів.
Поділля постраждало трохи меньше.
Мені прабабка розповідала, що з околиць Проскуріва, тепер Хмельницького, цілі села пробували прорватися за Збруч. Програнці по простому розстрілювали беззбройних голодних людей. Але були такі що проривалися і потім поверталися назад з їжею.
І так люди виживали. Окрім того в нас була монокультура - цукровий буряк. Багато заводів по області. І були жомові ями. Інколи жомом годують жудобу, але то не є гарна їжа для худоби. Так от - люди їли той жом - бо йомо не сильно охороняли -і так виживали.
Ще прабабка росповідала про голод 47-49 року. Вдень комуняки заберуть зерно - вніч Бандерівці відібьють та раздадуть людям. Зранку знов комуняки забирають. Але так виживали. Потім масово ходили на захід де міняли одіж на їжу. Тому в нас так сильно УПА підтримували. На Поділлі діяла УПА-Південь, яка була масовіша за УПА-Захід (Львів) та УПА-Північ. Так от УПА не дало здійснити голод 47-49. Власне тому комуняки репресували ціле місто - Камянець-Подільський.

до diana_ledi прохання дозволити передрук - звісто з посиланням на Ваш Блог.
Треба по всіх наших сайтах розмістити!
[info]diana_ledi wrote:
Nov. 23rd, 2007 04:25 pm (UTC)
Так, дякую. Передруковуйте.
Знаю про 47-49...
Я дуже уважно слухала своїх бабусь. Я й матеріал цей написала спеціально з мінімумом цифр - а так, по розповідям.
Прошу навіть - розмістіть де можете.
(no subject) - [info]mr_alexandr - Nov. 24th, 2007 01:17 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]diana_ledi - Nov. 24th, 2007 04:54 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]mr_alexandr - Nov. 24th, 2007 05:05 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]klimolya - Nov. 28th, 2007 09:36 am (UTC) Expand
[info]unruhige_seele wrote:
Nov. 23rd, 2007 04:00 pm (UTC)
Мне бабушка с детства рассказывала о голодоморе. У прабабушки по матерниской линии было 11 братьев и сестер. Семья была небедная, все работали от зари до зари кто в поле, кто во дворе и в доме. Только одну дочь смогли отправить в школу, т.к. в хозяйстве были нужны работники. Когда пришла советсткая власть, их стали называть куркулями и постепенно отбирать имущество. В 1932 окончательно раскуркулили – пришли в дом и забрали все, что было. Оставили родителей с 12 детьми и стариков умирать. Прапрабабушка поняла к чему все идет – буквально прогнала старших детей в город, там было чуть полегче. Старшие как могли помогали оставшимся в селе, но из 12 детей в голодомор умерла половина, умерла бабушка моей прабабушки и родители. Еще из еды в голодомор следует упомянуть цвет акации и акациевые лепешки. Так хочется посмотреть в глаза людям, которые утверждают, что голодомора не было!
[info]unruhige_seele wrote:
Nov. 23rd, 2007 04:52 pm (UTC)
Можно Ваш пост у себя в жж разместить?
[info]diana_ledi wrote:
Nov. 23rd, 2007 05:14 pm (UTC)
Думаю - нужно.
Спасибо.
[info]yarroy wrote:
Nov. 23rd, 2007 08:27 pm (UTC)
Моя бабушка до конца дней собирала крошки со стола, чистила картошку размером с ноготок и заставляла кладовку мешками с крупами и картошкой.
ТАКОЕ не забывается.
[info]diana_ledi wrote:
Nov. 23rd, 2007 09:52 pm (UTC)
Эти бабушки, пережившие те годы - они все имели забитые кладовки.
И знаешь, это такие бабушки, которые выживут при любых временах, правительствах, катаклизмах там... Выживут и внуков за собой вытащат.
Урсула из "Сто лет одиночества" - эти бабушки.
Соль земли.
(no subject) - [info]yarroy - Nov. 23rd, 2007 11:18 pm (UTC) Expand
[info]boldogg wrote:
Nov. 23rd, 2007 09:05 pm (UTC)
Никогда не слышал, чтобы кто-то говорил, что голодомора не было.
[info]erienman wrote:
Nov. 23rd, 2007 09:51 pm (UTC)
Присоединяюсь.
(no subject) - [info]diana_ledi - Nov. 23rd, 2007 09:54 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]ohtori - Nov. 24th, 2007 06:29 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]aqueelone - Nov. 24th, 2007 10:59 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]ohtori - Nov. 24th, 2007 04:46 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]chornogora - Nov. 25th, 2007 03:41 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]ohtori - Nov. 25th, 2007 09:27 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]chornogora - Nov. 26th, 2007 07:00 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]boldogg - Nov. 24th, 2007 08:44 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]diana_ledi - Nov. 24th, 2007 09:19 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]esqwe - Nov. 24th, 2007 01:38 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]shao_s - Nov. 24th, 2007 04:16 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]boldogg - Nov. 24th, 2007 05:16 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]igorsova - Nov. 25th, 2007 12:37 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]boldogg - Nov. 25th, 2007 11:10 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]klimolya - Nov. 25th, 2007 12:25 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]boldogg - Nov. 25th, 2007 02:18 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]klimolya - Nov. 25th, 2007 08:43 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]boldogg - Nov. 25th, 2007 10:56 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]klimolya - Nov. 25th, 2007 11:03 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]igorsova - Nov. 25th, 2007 11:56 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]boldogg - Nov. 26th, 2007 08:53 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]aquaallegoria - Nov. 28th, 2007 09:32 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]orbrider - Nov. 25th, 2007 03:42 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]boldogg - Nov. 24th, 2007 05:11 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]diana_ledi - Nov. 24th, 2007 09:32 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]boldogg - Nov. 25th, 2007 02:28 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]aqueelone - Nov. 24th, 2007 10:48 am (UTC) Expand
(no subject) - (Anonymous) - Dec. 11th, 2007 01:27 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]lenacab - Nov. 24th, 2008 12:43 am (UTC) Expand
[info]santamarirya wrote:
Nov. 23rd, 2007 09:25 pm (UTC)
Слышала об этом только на уроках истории, читала на украинской литературе. Просто никто из моих родственников (живых) не застал этого.
До сих пор ужасом отдается повесть "Жовтий Князь"... пока читала, глотала слезы, а внутри зрела ярость. как люди могли быть такими?!?!? Как можно было отбирать у людей крошки и бить их за то, что они хотели спасти детей?!?! Я не могу понять, как можно быть такими жестокими?!?! Господи, хоть бы это никогда не повторилось, хоть бы никто больше не умирал так страшно!!!
[info]ohtori wrote:
Nov. 24th, 2007 06:29 am (UTC)
Большевики и не такое могли. "Отбирать крошки" - для них это нормально.
[info]piecess wrote:
Nov. 23rd, 2007 10:56 pm (UTC)
Милая Леди Ди. Я весьма ценю и сочувствую. Но кат на такие размерности является признаком хорошего тона. Спасибо.
[info]diana_ledi wrote:
Nov. 24th, 2007 08:46 am (UTC)
Конечно.
Я сама люблю кат. И всегда прошу о том же прочих - тех, кто очень ценит СВОЕ слово. Так ценит, что принципиально отказывается от ката.

Здесь я не применила кат сознательно. Иногда можно и нужно от него отказаться.
Простите - порвала ленту?
Я буду хорошо себя вести. Я люблю кат.
)))
(no subject) - [info]chornogora - Nov. 25th, 2007 03:39 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]diana_ledi - Nov. 25th, 2007 04:32 pm (UTC) Expand
[info]rozumnyq wrote:
Nov. 24th, 2007 12:27 am (UTC)
От цікаво, а як відреагував хлопака з Криму на такий монолог? Які враження залишились?
Обов"язково посилання кину!
Правда написана!
[info]diana_ledi wrote:
Nov. 24th, 2007 09:22 am (UTC)
Він перестав бути моїм моїм другом.
Особливо його вбила моя відповідь на останнє питання.
У відчаї він запитав: "Ну разве ты не хочешь вернуть СССР? Вспомни, как там было хорошо!"
Нє-а. Не хочу.
Збагнути цього він так і не зміг. Осягнути, чи що.
)))
(no subject) - [info]ttopbot30 - Nov. 24th, 2007 12:50 am (UTC) Expand
[info]columbus2 wrote:
Nov. 24th, 2007 05:14 am (UTC)
ком горле..спасибо ВАМ..моя покойная бабуня с сестрой пешком пришла из Бессарабии в Днепр и благодаря этому выжили и появились на свет моя мама и я.
[info]aleks_slonikov wrote:
Nov. 24th, 2007 10:03 pm (UTC)
У Бесарабii голодомора не було, був голод.
У вас голоду не було і багато чого ви генетично не розумієте.

Подивитеся на офіційну карту Ющенка, ніякого голодомора у Молдавії і Росії не було.


С отношение украинцев к голодающим в других частях СССР можно ознакомиться в сообществе
http://community.livejournal.com/2004_vybory_ua/5060052.html
[info]columbus2 wrote:
Nov. 24th, 2007 05:15 am (UTC)
ком горле..спасибо ВАМ..моя покойная бабуня с сестрой пешком пришла из Бессарабии в Днепр и благодаря этому выжили и появились на свет моя мама и я, из их семьи больше никто не выжил..
[info]wrobel wrote:
Nov. 24th, 2007 06:04 am (UTC)
Хорошая у вас статья. Правельная.

Понять не могу как у людей совести хватает говорить про то, что голодомора не было.
[info]ohtori wrote:
Nov. 24th, 2007 06:27 am (UTC)
Да ну?
А что, кто-то утверждает, что в упомянутые годы на Украйне все жрали от пуза?
Странно. Исторический факт "голод" был не скрывали даже коммунисты. Все возражения по этой теме, которые мне довелось наблюдать, казались интерпретации событий.
http://ohtori.livejournal.com/868737.html
Да, голод был. От Польши до Казахстана включительно. А сознательного геноцида украинского народа - не было, была общая беда нескольких народов, плюс головотяпство комиссаров-идиотов.
Re: Да ну? - [info]wrobel - Nov. 24th, 2007 07:32 am (UTC) Expand
Re: Да ну? - [info]igorsova - Nov. 24th, 2007 08:47 am (UTC) Expand
Re: Да ну? - [info]diana_ledi - Nov. 24th, 2007 09:27 am (UTC) Expand
Re: Да ну? - [info]mr_alexandr - Nov. 24th, 2007 02:44 pm (UTC) Expand
Re: Да ну? - [info]shao_s - Nov. 24th, 2007 04:19 pm (UTC) Expand
Re: Да ну? - [info]diana_ledi - Nov. 24th, 2007 04:57 pm (UTC) Expand
Re: Да ну? - [info]mr_alexandr - Nov. 24th, 2007 05:06 pm (UTC) Expand
Re: Да ну? - [info]diana_ledi - Nov. 24th, 2007 05:11 pm (UTC) Expand
Re: Да ну? - [info]mr_alexandr - Nov. 24th, 2007 05:29 pm (UTC) Expand
Re: Да ну? - [info]higher_caps - Nov. 24th, 2007 06:14 pm (UTC) Expand
Re: Да ну? - [info]mr_alexandr - Nov. 24th, 2007 06:26 pm (UTC) Expand
Re: Да ну? - [info]higher_caps - Nov. 24th, 2007 07:04 pm (UTC) Expand
Re: Да ну? - [info]essy_aka_tigra - Nov. 24th, 2007 06:30 pm (UTC) Expand
Re: Да ну? - [info]diana_ledi - Nov. 24th, 2007 06:39 pm (UTC) Expand
Re: Да ну? - [info]mr_alexandr - Nov. 24th, 2007 06:50 pm (UTC) Expand
Re: Да ну? - [info]igorsova - Nov. 25th, 2007 12:07 am (UTC) Expand
Re: Да ну? - [info]mr_alexandr - Nov. 25th, 2007 12:28 am (UTC) Expand
Re: Да ну? - [info]klimolya - Nov. 25th, 2007 12:48 am (UTC) Expand
Re: Да ну? - [info]mr_alexandr - Nov. 25th, 2007 01:07 am (UTC) Expand
Re: Да ну? - [info]klimolya - Nov. 25th, 2007 02:05 am (UTC) Expand
Re: Да ну? - [info]mr_alexandr - Nov. 25th, 2007 02:27 am (UTC) Expand
Re: Да ну? - [info]klimolya - Nov. 25th, 2007 12:05 pm (UTC) Expand
Re: Да ну? - [info]mr_alexandr - Nov. 25th, 2007 12:39 pm (UTC) Expand
Re: Да ну? - [info]klimolya - Nov. 25th, 2007 01:22 pm (UTC) Expand
Re: Да ну? - [info]mr_alexandr - Nov. 25th, 2007 01:44 pm (UTC) Expand
Re: Да ну? - [info]klimolya - Nov. 25th, 2007 01:59 pm (UTC) Expand
Re: Да ну? - [info]mr_alexandr - Nov. 25th, 2007 02:10 pm (UTC) Expand
Re: Да ну? - [info]klimolya - Nov. 25th, 2007 02:25 pm (UTC) Expand
запоздалая мысль - [info]klimolya - Nov. 28th, 2007 09:45 am (UTC) Expand
Re: Да ну? - [info]igorsova - Nov. 25th, 2007 12:55 am (UTC) Expand
Re: Да ну? - [info]mr_alexandr - Nov. 25th, 2007 01:05 am (UTC) Expand
Re: Да ну? - [info]igorsova - Nov. 25th, 2007 01:40 am (UTC) Expand
Re: Да ну? - [info]mr_alexandr - Nov. 25th, 2007 02:23 am (UTC) Expand
Re: Да ну? - [info]mamay_m - Nov. 25th, 2007 04:04 pm (UTC) Expand
Re: Да ну? - [info]mr_alexandr - Nov. 25th, 2007 04:26 pm (UTC) Expand
Re: Да ну? - [info]paccoxa - Nov. 25th, 2007 12:27 am (UTC) Expand
Re: Да ну? - [info]mr_alexandr - Nov. 25th, 2007 12:45 am (UTC) Expand
Re: Да ну? - [info]paccoxa - Nov. 25th, 2007 01:58 am (UTC) Expand
Re: Да ну? - [info]mr_alexandr - Nov. 25th, 2007 02:22 am (UTC) Expand
Re: Да ну? - [info]diana_ledi - Nov. 25th, 2007 09:08 am (UTC) Expand
Re: Да ну? - [info]paccoxa - Nov. 26th, 2007 02:24 pm (UTC) Expand
Re: Да ну? - [info]mamay_m - Nov. 25th, 2007 03:53 pm (UTC) Expand
Re: Да ну? - [info]diana_ledi - Nov. 25th, 2007 04:35 pm (UTC) Expand
Re: Да ну? - [info]mamay_m - Nov. 25th, 2007 04:53 pm (UTC) Expand
Re: Да ну? - [info]igorsova - Nov. 24th, 2007 08:49 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]ohtori - Nov. 24th, 2007 09:27 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]wrobel - Nov. 24th, 2007 02:36 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]ohtori - Nov. 24th, 2007 04:47 pm (UTC) Expand
Re: Да ну? - [info]serge_lipkin - Nov. 26th, 2007 04:01 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]ohtori - Nov. 26th, 2007 05:08 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]serge_lipkin - Nov. 26th, 2007 03:04 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]ohtori - Nov. 26th, 2007 05:52 pm (UTC) Expand
[info]igorsova wrote:
Nov. 24th, 2007 06:43 am (UTC)
Сиджу і згадую розповіді своїх..... Дякую.
[info]killroy13 wrote:
Nov. 24th, 2007 08:27 am (UTC)
Я когда-то читал исследовательскую статью на эту тему в журнале "Всесвіт", там группа Английких учёных проводила анализ всех документов и событий того времени, вобщем смысл был в том, что виновата на самом деле глюкавая экономика + неурожай. Просто те начальники которые тогда занимались этим вопросом - не смогли предугадать последствия, а план у них был 1 на 5 лет, и изменения в него внести нельзя было... Незнаю, но мне кажется, что голод был, но геноцида небыло.

П.С.
А вообще основная идея заключается в том, что по-ходу нас специально пытаются посорить с россией на почве исторических событий, я не знаю насколько нужно быть глупым, чтобы клеймить людей за преступления которых ОНИ НЕ СОВЕРШАЛИ... Если очень хочется отомстить, то раскопайте, КТО ИМЕННО ПРИХОДИЛ К ВАМ И ОТБИРАЛ ВАШ ХЛЕБ, но я думаю вы уже "его" не найдете, так как "он" скорее всего уже давно не жилец... А наказавать его потомков? смысл? Где логика?

П.П.С.
Я присоединяюсь к сочувствующим людям в том плане, что действительно, голод это ужасно...
Я не стану утверждать, был ли голод - голодомором, и уж тем более не хочу употреблять такие громкие фразы как "геноцид"...

(Каждый имеет право на ИМХО)
[info]diana_ledi wrote:
Nov. 24th, 2007 08:55 am (UTC)
Я только никак не могу понять - при чем здесь Россия?
И как можно по ходу событий Голодомора аппелировать к России?
Россия как правопреемница СССР?...

Скажите, где вы встречали заявления о том, что в Голодоморе виновата Россия? Серьезные заявления, официальные.

Но Россия САМА беспокоится и начинает говорить о том, что вопрос Голодомора пытается ее поссорить. А кто ей это сказал, России? Мне действительно интересно, я не иронизирую.

Или точка зрения Россия - держи вора! Мы помним, кто в таких случаях больше всех кричит.
Поделитесь ссылками...
(no subject) - [info]killroy13 - Nov. 24th, 2007 09:07 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]diana_ledi - Nov. 24th, 2007 09:35 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]killroy13 - Nov. 24th, 2007 09:44 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]aqueelone - Nov. 24th, 2007 10:34 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]killroy13 - Nov. 24th, 2007 10:49 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]reytar - Nov. 24th, 2007 03:28 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]klimolya - Nov. 24th, 2007 09:15 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]reytar - Nov. 25th, 2007 08:21 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]klimolya - Nov. 25th, 2007 11:51 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]reytar - Dec. 18th, 2007 08:14 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]shao_s - Nov. 24th, 2007 04:18 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]killroy13 - Nov. 26th, 2007 07:58 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]kot_09 - Nov. 25th, 2007 03:57 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]serge_lipkin - Nov. 26th, 2007 04:08 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]killroy13 - Nov. 26th, 2007 08:04 am (UTC) Expand
Ger - (Anonymous) - Dec. 28th, 2007 12:23 pm (UTC) Expand
Re: Ger - [info]diana_ledi - Dec. 28th, 2007 05:54 pm (UTC) Expand
Re: Ger - [info]killroy13 - Dec. 29th, 2007 09:52 am (UTC) Expand
[info]sardinka wrote:
Nov. 24th, 2007 08:29 am (UTC)
Читала со слезами. Спасибо, что так замечательно написала.
Пожалуй единственное, что способно меня по-настоящему разозлить до темноты в глазах - это когда говорят что Голодомора не было...Потому что это в крови, потому что нет пожалуй семьи, которая находилась тут в это время и которую миновал бы этот ужас. Сколько я слышала рассказов бабушек, прабабушек, их сестер, просто знакомых. Бабушка рассказывала про заградотряды, которые стреляли в крестьян, пытавшихся прорваться в города (вообще вдуматься - крестьяне- в города! чтоб найти еду!). В ее селе знали место где можно было Буг переплыть и попасть в Николаев минуя кордоны.
А из рецептов еще из щирицы муку делали - я не знаю как этот сорняк правильно называется, но он из амарантовых и семена у него можно молоть.
[info]diana_ledi wrote:
Nov. 24th, 2007 09:31 am (UTC)
Спасибо, Сардинка.
Я, честно говоря, в шоке. Я не думала, что и юное поколение помнит - НАСТОЛЬКО. А мне идут комменты от совсем молодых и юных.

Что же нужно сделать с народом, чтобы он так помнил рецепты из ширицы!
(no subject) - [info]sardinka - Nov. 24th, 2007 10:10 am (UTC) Expand
[info]esqwe wrote:
Nov. 24th, 2007 09:15 am (UTC)
Был он, разумеется. На Украине, на Кубани, на Поволжье...
Мои с обеих сторон пострадали... Русские бабушкины родичи, украинцы - дедушкины, евреи-папины.
ВСЕ. Вне зависимости от того, кто они были по вероисповеданию.
Все, кто в это злосчастное, злое время оказался в украинских селах и мелких городках. Или точно также оказались на Кубани и Поволжье...
И я не буду и не хочу этого забывать.
И я сегодня хотела бы за всех за них сегодня зажечь свечу-хотя и свечи будет мало..


[info]diana_ledi wrote:
Nov. 24th, 2007 09:37 am (UTC)
Я тоже зажгу. Я и в прошлом году.
Хороший акт. Мне интересно - это такая малость, неужели народ не поведется на это предложение?
Хотелось бы увидеть эти окна лет через пять.
Проехаться по вечернему Городу.
Новая традиция зарождается - и неплохая традиция.
)))
(no subject) - [info]hippy55 - Nov. 24th, 2007 11:35 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]esqwe - Nov. 24th, 2007 01:21 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]mr_alexandr - Nov. 24th, 2007 02:42 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]dmitriy_dragul - Nov. 24th, 2007 08:47 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]mr_alexandr - Nov. 24th, 2007 09:20 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]mr_alexandr - Nov. 24th, 2007 09:23 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]dmitriy_dragul - Nov. 25th, 2007 07:02 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]diana_ledi - Nov. 25th, 2007 11:09 am (UTC) Expand
[info]melafary wrote:
Nov. 24th, 2007 10:25 am (UTC)
Спасибо.
[info]petrowsky wrote:
Nov. 24th, 2007 10:30 am (UTC)
http://www.edrus.org/content/view/6643/47/
имхо хорошая статья по теме
[info]jbuket wrote:
Nov. 24th, 2007 10:58 am (UTC)
Дякую, Діано!
Це чудове ессе. Я хотів би надрукувати його в газеті "Молодіжний ЛистОК", яку видає "Молода Просвіта":
http://molodaprosvita.org.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=28&Itemid=39
Наступне число має бути до 10 грудня. Наклад - 10000, розповсюджується по ВНЗ Київської області, а також через осередки "Молодої Просвіти" в Києві і області.
Єдине, його друкувати під ніком і з посиланням на ЖЖ, чи, може, скинеш на lystok@ukr.net своє справжнє ім"я?

А щодо Криму - то діагноз. Там з половину населення кацапи, яких переселили з Підмосков"я після депортації татар. У них голоду не було і багато чого вони генетично не розуміють. Крім того ще й ненавидять землю на якій живуть. На мою думку, в них одна дорога - чемодан, вокзал, Росія.
[info]diana_ledi wrote:
Nov. 24th, 2007 11:09 am (UTC)
Прошу.

Матеріал я запропонувала до друку минулого року у ці дні в газету "Сільський час", де я тоді працювала. Газета помирала, читачів майже не мала. Та й матеріал кастрували до невпізнаності.

Моє ім я - Діана Макарова. Цей матеріал я тоді змушена була давати під псевдонімом Євдокія Сальніченко. Це, власне, мій офіційний псевдонім - прізвище моєї журналістської сім ї. Так і підпишемо, добре?

Буду рада, якщо скинете мені результат.
(no subject) - [info]jbuket - Nov. 24th, 2007 11:52 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]aqueelone - Nov. 24th, 2007 12:27 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]diana_ledi - Nov. 24th, 2007 12:50 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]mr_alexandr - Nov. 24th, 2007 01:19 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]jbuket - Nov. 24th, 2007 01:38 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]mr_alexandr - Nov. 24th, 2007 01:48 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]zorelit - Nov. 25th, 2007 09:28 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]diana_ledi - Nov. 25th, 2007 11:12 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]mr_alexandr - Nov. 25th, 2007 11:49 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]alek_ya - Nov. 24th, 2007 04:15 pm (UTC) Expand
Бурлящий неадекват. - [info]shlema - Nov. 26th, 2007 03:42 pm (UTC) Expand
Re: Бурлящий неадекват. - [info]paccoxa - Nov. 26th, 2007 05:51 pm (UTC) Expand
[info]alek_ya wrote:
Nov. 24th, 2007 11:56 am (UTC)
Спасибо.
(Anonymous) wrote:
Nov. 24th, 2007 02:59 pm (UTC)
Начнём сначала.
1 Какие области голодали?
2 Какие районы в этих обл.
3 Какие сёла.
4 Какой % умерло в селе.
5 Начало и конец голода.
6 Создайте комитет, протокол от каждого села-было -осталось.
7 Думаю за месяц управимся.
8 Ну не верю я,
что из 31млн -умерло 11млн.
(no subject) - [info]alek_ya - Nov. 24th, 2007 04:07 pm (UTC) Expand
(no subject) - (Anonymous) - Dec. 12th, 2007 04:30 am (UTC) Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 277 comments — Leave a comment )

Profile

шляпа
[info]diana_ledi
Леди Ди

Latest Month

November 2009
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner